Тема Эриль 2

Видимо, придется создать тему, иногда залетают интересные беседы))

О ВСЁ САМО))

Когда всё само, то всё само, а все эти вопросы задаются до того, как увидел, что всё само, чтобы действительно постичь, что всё само)

Когда есть осознание, что всё само, то приятие всё само автоматически, причем о том что всё само и мысли больше нет, потому что действительно всё само и подтверждения не требуется)

Поэтому и смысл задаваться вопросами откуда прилетает то или иное желание))

Васаны - просто понятие, всё само - это всё само, это вИдение того, что есть, и что всё просто происходит)

.

В том, о чём говорится "всё само" нет отдельного деятеля, решающего что ему делать, отсюда и "всё само"

Как говорил Нисаргадатта, в конечном итоге вы приходите к такому простому, что не находятся слова для его описания.

Так и есть)

Эта простота и лёгкость бытия и есть "всё само".

Считающий себя автором действий не поймет того, что значит "всё само"))

А самый хитрый воспользуется для оправдания своих нелепостей))

Как бы там ни было, в любом случае "всё само")

Видишь это или нет - значение не имеет.

Только в первом случае это вИдение избавляет от страданий, что и является целью всех учений, а во втором случае - продолжаешь перемалываться в челюстях сансары...

Тело - это тоже мысль, а страдание - это отождествлением с мыслью "я есть тело".

Не отождествление с телом, а с мыслью "я есть тело"

То, что есть тело и Я является телом - это МЫСЛЬ.

Это обособление себя мыслью и есть то, что приносит страдание и страх.

Просветление - это вИдение, что ограничение ложное, это напускное и надуманное и при внимательном исследовании это наваждение, этот покров Майи разрушается.

Что остаётся? То, что есть и было всегда.

Что теперь делать? Ничего, наслаждаться тем что есть, что приходит спонтанно и без усилий, ведь всё само)))

Всё само - это не о том, что есть некий деятель и и он каким-то волшебным образом "всёсамоделает"))

Всё само - это о непринуждённой позиции Самосозерцания)

Если нет ничего отдельно существующего от Я, то всё и есть Я))
И это - недвойственность))

Недвойственность - это не о том,что было д
ва, а потом стало НЕ-ДВА.

Недвойственность о том, что никогда не было два))

В итоге нет не то, что отдельно существующего, нет вообще ничего существующего))

И это не нигилизм, не отрицание, это отрицание даже отрицания)

в том то и дело, что" просветление" это Понимание( Отпускание всего, так как" всё" происходит самО).
А это Понимание исходит из глобального ПОНИМАНИЯ того что НЕТДВУХ и точка!!!!!!( какое движение??,какие приятия??, кем и чем приятия???....),

вот только тогда это ПониманиоПриятиеОтпускание просто , даже не происходит, а просто оно даже не есть..., а просто ВОТ( и даже это" просто ВОТ" уже криво и враньё, потому что из дуальной( не верной) точки зрения).


Васаны??

Да, эти привычки в оСНОвном и " болят" телеСНО.

Что поделать, таков сюжет выдУМанности , считаемый жизнью отдельного телеСНОго перСОНажа.


И опять же-
ПОНИМАНИЕ ЭТО ВСЁ!!!
( больше ничего " не работает"( условно говоря).

неДВЕжество- вот оСНОвное топливо для выСНА/ выдУМАнащываемого миром/ жизнью отдельного пеСОНажа.

Написал ... и стёр.., потому что никак не скащать)), не то что бы нЕчего, и нЕкому..., а просто никак- НЕДВАк)))

Каждый должен спеть Свою Песнь Сам Себе ,Собой ,в Себе!!!!

Страдалец - выдумка и этот миф о страдальце развенчивается в результате самоисследования.

Ты знаешь интеллектуально, а я говорю, что страдалец уничтожается в результате самоисследования.

Разница всё-таки огромна: просто понимать интеллектуально и Знать в непосредственном опыте.

ЗнаниЯ - в плоскости.
ЗнаниЕ - вне всего, включая всё.

Всё из Себя, иного нет))

Есть три указателя на Брахман:

- Он всеобъемлющ
- Он Вечен
- Он Всё пронизывающий

Такой подход исключает в корне что-либо иное, кроме Него.

И это не о каком-то абстрактном Брахмане, это о Том Знании/Осознании, которое предшествует всему.

Всё ведь знается, и знается не человеком, а Знанием, и Я есть То.

"Из себя Вы ничего взять не можете..." (перефразирую немного), потому что кроме Себя нечего взять, отсюда и недвойственность.

"Всё есть Ум, зрящий собственное явление"

Падмасамбхава

По цитате же понятно, что подразумевается под "умом".

Все указатели очень гибкие, один Мастер может одно вкладывать значение в "Ум", другой - другое.

Не нужно спешить сразу опровергать, нужно постараться понять, куда он указывает.

Вот более развернуто из Падмасамбхавы:

Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер

Если это сверкающее осознание, которое называют умом,
рассматривать как сущее, то оно не существует.
Если рассмотреть как источник, то сансара и нирвана,
и всё разнообразие блаженства и страдания возникли из него.
Если рассмотреть как объект желания, то одиннадцать колесниц стремятся к нему.

Имен же ему столько, что и не счесть:

Одни зовут природой ума или – ум как таковой.
Тиртики зовут – атман, самость.
Шраваки настаивают об анатмане, отсутствии Я.
Читтаматрины называют его – виджняна, сознание.
Кто зовёт – Праджняпарамита, Запредельная Мудрость.
Кто зовёт – Сугатагарбха, семя Сугаты.
Кто зовёт – Махамудра, Великий Знак.
Кто зовёт – одинокое тигле, уникальная сфера.
Кто зовёт – Дхармадхату, дхармовое пространство.
Кто зовёт – Алая, основа всего.
Кто зовёт обычным осознанием.

Конечно, глаз не может увидеть сам себя, ибо он и видит.

Глаз с бельмом на глазу будет видеть размыто и нечётко, ему будет казаться, что всё двоится, в то время как ясный и незамутненный глаз отчётливо видит, что Видящий и есть видимое, потому что кроме Глаза размером со Вселенную больше ничего и нет)


Поэтому и говорит Падмасамбхава:

"Всё есть Ум, зрящий собственное явление"

Как может видимое быть отделенным объектом, если всё есть Сознание.

Со-Знание, СО-единённое ЗНАНИЕМ.

Посмотри на всю вселенную, разве она не ЗНАЕТСЯ одномоментно?

Разве она отделена от самого Знания ?

Разве знание и знаемое два?

Разве знание о вселенной и сама вселенная два?

А если быть более внимательным, то видишь, что и нет никакой вселенной, а ЕСТЬ ТОЛЬКО ЗНАНИЕ О ВСЕЛЕННОЙ!

Здесь только ЗНАНИЕ, АТМАН, Я!

ЗНАНИЕ о вселенной
ЗНАНИЕ о себе
ЗНАНИЕ о мире
ЗНАНИЕ о.....


Почему речь об уме?

Потому что принято считать, что ум всё ЗНАЕТ

Это прямая отсылка на Знание как таковое

Можно даже перефразировать Падмасамбхаву:

Всё есть Знание, знающее собственное явление в знаемостях

То, о чём вы говорите, хорошо на этапе различения, но это только этап и он очень необходим...

Откуда взялся "один", если изначально "не-два"?

Если говорить об одном, то лучше о Едином.

И тогда те сознания, о которых вы говорите, будут множественностью, или их ещё называют индивидуальными сознаниями, сознаниями, окрашенными качествами, отличными от других.

То есть индивидуальное сознание - это как пространство внутри кувшина, приобретающее некие качества самого кувшина (запах, цвет и тд)

Вот таким кувшином можно считать тело, это оно "преобразует" чистое пространство в некие воспринимаемости.

Ну и главное, разве пространство в кувшине отлично от пространства вне кувшина?

После того, как разбился кувшин, пространство остаётся пространством, каким оно и было изначально.

Поэтому то не так, что есть один потенциал и множество сознаний, это так, как говорят: "Единство в множественности/многообразии и множество в Единстве."

Это и есть "не-два"

Истинная Природа - Единое "пространство", распознаётся только это и то, что Единое "пространство" одно и то же во всех. Поэтому я - это ты.

И в то же время мы - множество как набор неких индивидуальных качеств (один такой, другой иной)

Без такого вот разграничения всё слилось бы в одну сплошную массу, и потенциал был бы не реализован.

К тому же Природа Брахмана "вдох-выдох"/Сагуна-Ниргуна. Он "Живой", поэтому и кажется всё реальным, живым))

Эго любит,чтобы с ним няньчились))

Да хоть музыку ставь, хоть джакузи устрой, если интеллект не готов, то не готов, а если готов воспринять, то вся эта внешняя мишура для него ничего не значит: ему Суть подавай без всяких заискиваний)

Высшая форма интеллекта за пределами добра и зла, это прямое постижение Себя как есть)

Доброта в том, что ведёт к распознаванию Себя.

И это может принимать любую форму.
Сколько можно держаться за идеи каким должен быть реализованный мастер)

Кто-то ставит музыку, а кто-то нещадно избивает, как Марпа Миларепу))

Марпа Миларепу оочень жёстко избивал, до крови, Миларепа уходил, даже пытался покончить жизнь самоубийством

Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер

"Прежде чем лама Марпа «Переводчик» посвятил в ученики Миларепу, последнему пришлось пройти огромные почти не человеческие испытания. Марпа был известен как «Переводчик», так как он тратил все средства и прилагал огромные усилия, чтобы самому добывать в Индии священные буддийские писания. Гуру Марпы был величайший йогин Наропа.

Марпа избивал Миларепу, заставлял его работать, пока всё его тело не превратилось в месиво из крови и гноя. Миларепа несколько раз покидал Марпу и пытался покончить жизнь самоубийством. Миларепе нужно было преподнести в дар за обучение что-то, что принадлежит только ему. Когда Миларепа впервые увидел ламу Марпу, он простёрся перед ним и сказал: «Я пришел, чтобы отдать тебе свое тело, речь и мысль». Впоследствии когда Миларепа будет пытаться что-то преподнести за передачу учения, Марпа будет его всегда избивать, говоря, что это не является его собственностью, так как теперь Марпа обладает даже его телом и может с ним сделать всё, что посчитает нужным. Жена Марпы по имени Дамема, что означает «лишенная эгоизма», попыталась помочь Миларепе так как уже сама не могла больше выдерживать видеть такие страдания. Она дала ему одно украшение, о котором Марпа ничего никогда не знал. Это была часть её прошлого тайного семейного приданого, на случай, если бы Марпа её выгнал. Марпа разозлился, отнял это украшение и сказал, ты моя собственность и у тебя не может быть ничего своего. Марпа был настоящим деспотом и тираном. Марпа всегда повторял, мои знания и линия передач, единственные способны привести человека к нирване в течение одной жизни. Эти знания бесценны и собственная жизнь по сравнению с ними ничто, так как без этих знаний можно рождаться ещё миллионы раз. Он всегда приводил в пример своего гуру Наропу и себя, говоря, что они страдали куда больше, чтобы получить эти знания.

Про издевательства над Миларепой он сказал следующее: «Если среди вас, здесь сидящих, есть кто-нибудь, кто, не понимая мотивов моих поступков, внутренне протестует против них, я призываю его сохранить непоколебимую веру. Если бы я имел возможность довести моего духовного сына до полного отчаяния девять раз, он бы полностью очистился от всех грехов, и ему не потребовалось бы рождаться снова. Он бы полностью исчез, его физическое тело распалось бы навсегда, и он перешел бы в Нирвану. Но этого не произошло, и какая-то часть греха останется на нем из-за Дамемы с ее неуместной жалостью и неправильным пониманием вещей. Однако он уже пережил восемь сильных потрясений, очистивших его от тяжких грехов, и был подвергнут большому числу менее тяжких грехов. А сейчас я буду руководить им и сообщу ему те учения и удостою его тех посвящений, которые для меня столь же дороги, как мое сердце».

Марпа сказал Миларепе, что когда-то он видел сон о том, что его гуру Наропа дал ему имя Мила-Дордже-Гьялцен (Мила - Алмазное Знамя). Миларепе было предписано соблюдать обет геньена (монаха, живущего в миру) и следовать обетам тех, кто готовится стать учительствующими Буддами или Бодхисаттвами. Только после таких испытаний Миларепа получил своё посвящение в ученики."

Хорош Дракон, уважаю)

Не знаю почему, вспомнилось)

Лет десять назад, а то и больше, заглядывала на его сайт "Мир Адвайты" и видела его разным, да таким, которого вы первая бы и закритиковала))

Особенно момент когда между ним и М. Молдавановым разгорелся публичный скандал))

Он сам же и говорил, что Мастер постоянно лажается (попадает в глупое положение), причем он это и сам знает))

---

Только глупое положение - это просто обстоятельство, возникающее и исчезающее никак не затрагивая, потому что некого))

Лодка пуста... (Ошо)

Я и не позиционирую себя таковым))

Ещё чего!))

То, что Есть и как Есть вне всяких ярлыков и разграничений)

Мастера во многом должны держать марку перед своими учениками)))

Чтобы к ним тянулись те, кому важны внешний лоск и пример для подражания

Нет, это хорошо, но только этого мало...

Пока присутствуют разграничения и деления на мастеров и учеников - никогда не услышишь Мастера)

Настоящий мастер всячески препятствует этому делению.

"Внешний" Гуру - это голос взывающий внутри самого ученика, призывающий к Единой Природе во всём и вся и превосходящий понятия "учитель и ученик"

Обычный человек не усложняет себе жизнь никакими пониманиями и что в результате? Сансара, страдание, плач и скрежет зубами...

Разве нет?

Здесь дело в том, что интеллект запутался в своих понятиях, поэтому и не может распознать свою Божественную Природу.

Здесь выход какой?

Только распутать этот клубок неведения.

Как распутать, если здесь всё в понятиях, мыслях и концепциях?

Только через понимание, устраняя все препятствия в виде сомнений, что вы уже То.

Устранять сомнения, развивать убеждения, и подкреплять через самоисследование, убеждаясь, что то, что говорится в Священных Писаниях и через Гуру - действительно так.

Но для этого нужна крепкая вера в то, что говорят и сильное желание избавиться от страдания и непонимания.

Конечно, но лестницу никто не отменял, она не нужна и отпускается, когда понимание становится непосредственным Знанием Себя.

Лестница сама по себе отбрасывается, потому что изжила себя)

На уровне концепций и представлений всё так)

И тем не менее, всё, что есть - это Я, Истинный Субъект, на который можно указать только тем, что Он Есть, но не как что-то и не кто-то из объективного )

Просто ЕСТЬ.

Вы же не можете себя отрицать, вопрос только в том, кто Я?

И этот вопрос разрешается самоисследованием, в растворении самого вопроса в Том, что Есть, сам вопрос и скрывал ЭТО)

Это постижение происходит волшебным образом, это необъяснимое чудо, и оно происходит, само раскрывается в То, что всегда было, есть и будет)

Это происходит, не нужно в этом сомневаться. Только вера и самоотверженное однонаправленное стремление движет Этим.

По поводу веры, кстати, это не слепая вера, это интуитивное знание/чувствование Истины.

Подключаем авторитетов Адвайты)

Нисаргадатта Махарадж:

Ищущий — тот, кто находится в поиске самого себя.

Отбросьте все вопросы, кроме одного: «Кто я?»

В конце концов, единственное, в чём вы можете быть уверены, — это в том, что вы есть.

«Я есть» — несомненно. «Я есть это» — вызывает сомнения.

Старайтесь постичь, кем вы являетесь в действительности.

Чтобы узнать, кем вы являетесь, вы должны сначала выяснить, кем вы не являетесь.

Отбросьте всё, чем вы не являетесь, — тело, чувства, мысли, время, пространство, это или то — ничто из того, что вы воспринимаете, конкретное или абстрактное, не может быть вами.

Сам акт восприятия говорит о том, что вы не есть то, что вы воспринимаете.

Чем яснее ваш ум осознает, что «я» может быть описано только в терминах отрицания, тем быстрее вы подойдёте к концу вашего поиска и осознаете, что вы есть безграничное бытие.

Разве это вызывает сомнение у кого-то?))

Из памяти можно достать только мысли, но разве вы мысли?)

Ты и есть То невообразимое, о чем спор?)

Это Данность, дарованная тебе Свыше))

Мы говорим о разном)
Одни и те же слова, но каждый вкладывает свой смысл)

Вы говорите о "я есть" как о концепции ума, я говорю о Естьности

Мысль "я есть" - это отражение Естьности в уме.

Естьность ещё называют Самосознанием.

Когда Сознание (!!), а не человек знает, что Оно Есть

Самосознание раньше начала движений в уме)

В этом и "фишка", чтобы естьность не стала мертвым образом ума, а чтобы стала естественным состоянием бытия собой)

Даже состояние - не подходящее слово, ибо состояния проходящи)

Себя обнаружить как что-то невозможно, собой ты и так являешься прямо сейчас. Что обнаруживать? Только этот факт

Ну этого уже не понимаю я)))



11. 'Я есть' является и нереальным, и реальным;
нереальным – когда оно идентифицировано с телом, и реальным – когда оно бессловесно;
тогда оно имеет обыкновение выходить за пределы (индивидуального бытия).

Нисаргадатта

Нет двух!

А я утверждаю, что Вы - не ум, иначе, кто знает о движухе ума?

Вы - То, что знает ум и его тараканов)))

То, что знает ум - не деятель, ЭТО - САМО ЗНАНИЕ КАК ТАКОВОЕ, ТО ЧТО ЗНАЕТ ВСЁ И ВСЯ!!

ОСНОВА ОСОЗНАЮЩАЯ - ЭТО И ЕСТЬ ВЫ.

Просветление - это распознавание Себя -Основы и утверждение в ней навсегда)

Это и есть тот самый пресловутый Брахман )

Это самое важное)
Меняйте приоритеты)

Не нужно разбирать никакие понятия, это все равно, что танцевать и прихлопывать вокруг пальца, указывающего на луну))

Кто я? Я есть!
Вот и вся формула для просветления)

Не ум начинает поиск, а Вы-Сознание) время пришло, созрело освободиться от оков заблудшего ума)

Натерпелось, настрадалось, пора и честь свою знать)) Освобождение не для ума, а ОТ УМА

Сознает всё, да не осознает Себя)
Кто я? Это вопрос из глубины сущности идёт, если, конечно, это зрелый осознанный вопрос.

Если однажды возник этот вопрос, то всё, запускается механизм...

Пока этот вопрос не исчерпается и не растворится в Самом Сознании.

Сам вопрос хотя и ооочень важный, но он же и скрывает Истинную Природу.

Это очень сильный импульс, он движет поиском, но он исчезает, когда его энергия иссякает

Ну и всё) Сознание распознает себя как Сознание, а не как Петя, Вася и тд.

Как сейчас чел знает, что он чел, а не муха, и ему не нужно постоянно помнить об этом, так и распознавшее себя сознание всегда знает, что оно сознание, а не чел.

Только в этом случае приходит удовлетворение, которое и есть блаженство: нет непонимания, нет невежества, есть Знание Себя и это кайф))

Ну как не может быть проблем?

Если оно не знает себя, то страдает, ищет себя повсюду, а найти не может.

Но ведь я есть! Только кто же я???

Никакие ответы меня не удовлетворяют уже: я не Петя, не тело, не ум, я не могу быть ролью, приписываемой мне обществом, но кто же я????

Не знаю, у меня такое было, я не рассматривала кто я? под микроскопом и не делила на категории.

Я изнывала от невозможности знать себя и всё...

Всё есть Сознание, всё есть Брахман)

Конечно, всё свято само по себе, даже кошмары спящего, но только видящему кошмары от этого не лучше)) он напуган всерьёз)

Услоно обьяСНЯЯ, всё что может представиться в глыбе мрамора , по законУМУДВАптимальности, должно быть вырезано( проявлено)
И....
по тому же законУМУ ДВАптемальности " эти вырезанные/ проявленные" фигуры растворяются в этой глыбе, но , как бы, прошедшие закономерУМНОЕ разворачивание и растворимые ПОНИМАНИЕМ что это всё ТО же СОЗНАНИЕ," вернуться назад" в потенциальную глыбовость( условно/ криво говоря).
Это закон дуальности.
От негоникуда не денешься , пока есть" кому" деваться .
Это " тот кто.." сам такая же потенциальная выдУМКА в этой глыбе!!!!
и Осознанием/ Пониманием что это ТАК( как я описал выше),
по идее..( в формате- СНОчало было слово/ идея.. и т д),
всё остаётся ТАК КАК ВОТ( НЕ2)., из серии-
никто никуда не двигался так как нЕкому так как НЕ2.
Что происходило/ происходит??
Это фантазиУМ в " твоём " ДВУме, который ищет исход Домой( криво указУя).


Ну а как ещё, сами рассудите.

Всё так)

«Как из пылающего огня тысячами вылетают искры, все подобные огню, так, о друг, из Вечного возникают разнообразные существа и снова возвращаются к Нему».

— Брахмана ста тропинок